12月1日，彭博新能源財經(jīng)（BNEF）創(chuàng)始人和顧問委員會主席Michael Liebreich接受了《中國能源報》專訪，就持續(xù)“發(fā)酵”的氣候變化問題與記者展開了一番探討，此外還分享了他在可再生能源產(chǎn)業(yè)以及碳市場方面的獨到見解。

中國能源報：中美兩國日前達(dá)成了《中美氣候變化聯(lián)合聲明》，并公布了各自的減排目標(biāo)，有分析認(rèn)為，兩國設(shè)定的目標(biāo)相對保守，且執(zhí)行起來有壓力，您怎么看？

Michael Liebreich：《中美氣候變化聯(lián)合聲明》是一份真實的協(xié)議，這不是一份普通的協(xié)議，不單單是兩國各自要完成多少減排目標(biāo)，更是中美對話的一次完美體現(xiàn)。雖然中國計劃2030年碳排放達(dá)到峰值，但按我們研究，中國的碳排放峰值時間應(yīng)該會提前，在2020-2030年間。

在我看來，兩國的低碳能源目標(biāo)非常實際，不過仍需要更深遠(yuǎn)的政策支持和更積極的行動力，而這一點需要兩國政府按照各國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和發(fā)展趨勢進(jìn)行規(guī)劃。

以GDP為例，美國作為后工業(yè)經(jīng)濟(jì)國家，制造業(yè)占國家GDP的比重不足20%，但中國這一比重接近50%。在基礎(chǔ)設(shè)施方面，美國面對的難題是老齡化和保養(yǎng)維護(hù)；而中國卻在逐步強化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

中美達(dá)成氣候變化目標(biāo)，將包括印度在內(nèi)的多個國家都推到了聚光燈之下。就氣候變化問題，歐洲參與了，美國參與了，中國參與了，日本因福島核事故也獲得了“免費通行證”，而亞洲第三大石油消費國印度卻態(tài)度不明。此外，我們也沒有聽到俄羅斯、委內(nèi)瑞拉、沙特阿拉伯、加拿大、澳大利亞、甚至印度尼西亞的聲音，我很擔(dān)憂上述這些能源生產(chǎn)國對氣候變化的潛在影響。

我還要強調(diào)，如果不控制印度和非洲的碳排放量，它們將成為氣候變化的危險因素。

中國能源報：有人說碳價也可以成為解決氣候變化的一種方式，但澳大利亞的碳價政策卻失敗了，你覺得碳價機制是必要的嗎？

Michael Liebreich：與其說碳價機制是必要，不如說是必然的。澳大利亞的碳價政策失敗可能是個特例，該國設(shè)定的碳價機制最后實際上成了國民和企業(yè)的負(fù)擔(dān)。

我認(rèn)為，澳大利亞的失敗是“設(shè)計”問題，該國并沒有理解該怎樣設(shè)定合理碳價。從最初的碳稅法案，到最后淪為政黨競選的標(biāo)語，碳價政策在澳大利亞已經(jīng)失去了真正意義，致使國民對碳價問題諸多非議。

對于碳價能否成為解決氣候變化的方式這一說法，我想說，電動車也被視為對氣候變化很有幫助的產(chǎn)業(yè)，但在英國倫敦，我們認(rèn)為最有效的應(yīng)對氣候變化的行為是走路、騎車、公共交通、在家辦公，然后才是電動車。

中國能源報： 中國電力改革已經(jīng)進(jìn)行了10多年，目前新一輪電改已經(jīng)提上日程，您對電改問題有什么看法和建議？

Michael Liebreich：我不是中國電力產(chǎn)業(yè)的專家，但從全球多國的電改范例來看，我認(rèn)為電力改革對可持續(xù)能源的發(fā)展至關(guān)重要，此前以傳統(tǒng)化石燃料和核能為主的發(fā)電模式需要改一改，未來應(yīng)該向客戶服務(wù)方面延展。

而輸配電分開的問題，在我看來，本地的配電網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該進(jìn)一步優(yōu)化以服務(wù)本地為主，輸配分開后可以實現(xiàn)這個目標(biāo)。如果輸配電業(yè)務(wù)由一家公司運營管理，只能根據(jù)所覆蓋的供電區(qū)域來進(jìn)行改善和優(yōu)化，無法為客戶提供較高效的電力服務(wù)。

中國能源報：BNEF之前發(fā)報告稱，發(fā)展中國家正以兩倍于發(fā)達(dá)國家的速度發(fā)展可再生能源，近年來，亞洲、非洲等國在該產(chǎn)業(yè)的投資規(guī)模明顯上升，您如何看待這一趨勢？

Michael Liebreich：據(jù)我所知，2004至2010年間，全球可再生能源產(chǎn)業(yè)投資上升非?？?，從550億美元上升至約3000多億美元。2011至2013年間，投資開始下降，降幅達(dá)到20%至21%，主要是西方國家可再生能源政策變化、光伏成本下降等因素所致。

與此同時，亞洲和非洲成為快速上升的可再生能源市場，2012年，中國在清潔能源領(lǐng)域的投資達(dá)到650億美元，印度和日本也是緊隨其后的重要潛在市場?？梢哉f，亞洲不僅僅是帶動可再生能源投資的主要市場，也是全球最大的投資市場。

而非洲也朝著最具前景的可再生能源市場前行，南非、肯尼亞、摩洛哥開始日漸活躍，尤其希望依靠太陽能來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、帶動就業(yè)。

在“綠色經(jīng)濟(jì)”刺激下，我們推動屋頂太陽能、風(fēng)能的利用，但無法忽略的是，這些清潔能源存在投資昂貴和間歇性的難題。在我看來，這兩點都需要依靠技術(shù)解決，間歇性可以依靠儲能技術(shù)得到改善和提高。