“中國(guó)發(fā)展高層論壇2013年年會(huì)”于3月23日-25日在北京舉行。上圖為道達(dá)爾集團(tuán)董事會(huì)主席、首席執(zhí)行官馬哲睿。

由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2013年會(huì)”于2013年3月23－25日在北京釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館舉行。在“重塑中的國(guó)際能源格局”分會(huì)場(chǎng)上，道達(dá)爾集團(tuán)董事會(huì)主席、首席執(zhí)行官馬哲睿發(fā)表了自己的觀點(diǎn)，以下是部分發(fā)言實(shí)錄。

馬哲睿：

女士們、先生們，大家下午好！我剛才也仔細(xì)傾聽(tīng)了各位的演講，首先我也是非常高興能夠再次參與中國(guó)發(fā)展高層論壇，和大家探討重塑?chē)?guó)際能源格局這樣一個(gè)比較敏感的話題。像剛才殼牌傅賽先生說(shuō)的一樣，我們看到了現(xiàn)在能源和環(huán)境、社會(huì)的關(guān)系。

女士們，先生們，看過(guò)去50年，它主要是關(guān)乎于傳統(tǒng)的碳化石能源的嚴(yán)禁和全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展息息相關(guān)的圖景，正是有了能源行業(yè)不斷的發(fā)展和供應(yīng)不斷的增加，我們才有了這樣的發(fā)展階段。今天和未來(lái)的討論，我們不能忘記我們?nèi)〉昧耸裁礃拥某删?，這些成就和傳統(tǒng)化石能源有什么樣的緊密關(guān)系，后者做出了怎樣的貢獻(xiàn)。為什么要進(jìn)一步開(kāi)發(fā)這個(gè)行業(yè)，為什么進(jìn)一步在現(xiàn)有基礎(chǔ)上取得進(jìn)展，這是非常重要的。

現(xiàn)在我們面臨一個(gè)全新的體系，我們知道全球人口也在不斷的增加，2040年，2050年還會(huì)保持增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，而整體能源需求在2035年也會(huì)有34-35%的增加。

另外一方面，我們能不能夠限制化石能源對(duì)于氣侯、整體環(huán)境的影響呢？同時(shí)也能夠在未來(lái)幾十年，讓它繼續(xù)作為能源供給的主要成分去發(fā)展呢？到2035年，傳統(tǒng)化石能源在能源構(gòu)成當(dāng)中所占的比例，我們預(yù)計(jì)也只會(huì)下降5%，首先我們要改變對(duì)能源的看法，從大能源的角度來(lái)看能源的問(wèn)題，考慮到整個(gè)能源生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)中各個(gè)環(huán)節(jié)，不斷的去加強(qiáng)能源方面的創(chuàng)新和技術(shù)的進(jìn)步，我們需要這樣的體系，最終會(huì)給我們帶來(lái)低碳的能源未來(lái)。我們知道中國(guó)在全球能源體系當(dāng)中扮演了非常有影響力的角色，可以體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面。

在中國(guó)能源變革過(guò)程當(dāng)中，它也能夠幫助改變世界的能源格局。中國(guó)要加大天然氣和單位GDP能耗的強(qiáng)度，進(jìn)一步優(yōu)化或者豐富能源的構(gòu)成，這些都是至關(guān)重要的方面，尤其是可以幫助中國(guó)實(shí)現(xiàn)復(fù)雜的轉(zhuǎn)型過(guò)程。剛才我們提到北美頁(yè)巖氣方面的革命，還有其他傳統(tǒng)化石能源最新的突破和發(fā)展等等，之前也提到了。這些在我看來(lái)都構(gòu)成了能源大革命的概念。

同時(shí)，我想我們現(xiàn)在變得是前所未有的緊密關(guān)聯(lián)，緊密依存。能源的各個(gè)行業(yè)需要進(jìn)行一體化的整合，政府和私人部門(mén)也需要進(jìn)行合作，也和其他利益相關(guān)者一道來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，我們需要進(jìn)一步建立公眾的理解和支持，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，在能源傳說(shuō)的效率和成本能夠得到提高和降低，同時(shí)也能解決能源安全問(wèn)題，尤其是對(duì)地緣政治這方面的影響。

對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)和發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，過(guò)度的依賴外部能源供給始終是發(fā)展的制衡，對(duì)于道達(dá)爾來(lái)說(shuō)，我們也認(rèn)為這是我們的重中之重，我們希望為我們的客戶提供更多的能源。隨著能源變得越來(lái)越復(fù)雜進(jìn)行開(kāi)采，同時(shí)成本越來(lái)越高，我們也需要更多的資源來(lái)進(jìn)行能源的開(kāi)發(fā)和利用，不管是天然氣還是其他的傳統(tǒng)能源。比如說(shuō)我們需要鉆得更深、去得更遠(yuǎn)、煉得更精等等過(guò)程。

同時(shí)，還要關(guān)注油價(jià)，能源價(jià)格的問(wèn)題，以及它可能的上下波動(dòng)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，有一個(gè)地緣政治方面的挑戰(zhàn)，還有政治方面的挑戰(zhàn)，我們也需要大量的投資來(lái)進(jìn)行能源的開(kāi)發(fā)，中國(guó)也需要大量的投資。一方面進(jìn)行能源開(kāi)發(fā)的融資，另一方面也需要進(jìn)行大量非傳統(tǒng)能源進(jìn)一步的創(chuàng)新和發(fā)展，包括頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油、煤層氣等等。同時(shí)還要保證在未來(lái)能源供給要以可能負(fù)擔(dān)的價(jià)格予以供給，相信大家也理解這些所有的問(wèn)題。

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，相關(guān)能源原材料更有效率的運(yùn)輸業(yè)是非常重要的，天然氣可運(yùn)輸性更強(qiáng)，單位排放的強(qiáng)度更低，同時(shí)有更大的轉(zhuǎn)化率，尤其是在供熱或者是供電這方面的應(yīng)用也是前景很廣闊。在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，道達(dá)爾也非常高興能夠和中國(guó)伙伴進(jìn)行合作，在相關(guān)的油氣下游，包括供應(yīng)和配送階段進(jìn)行合作。我們認(rèn)為有合適的市場(chǎng)定價(jià)，我們一定可以鼓勵(lì)市場(chǎng)參與者進(jìn)行更多的能源節(jié)省和系統(tǒng)改造提升。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中需要鼓勵(lì)更多的低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括技術(shù)方面的演進(jìn)，還有一些新型的天然氣和其他類型可燃?xì)怏w的開(kāi)發(fā)等等。這個(gè)過(guò)程還要達(dá)成適合各個(gè)地區(qū)和國(guó)家的能源構(gòu)成。

宏觀層面來(lái)說(shuō)，多元化也可以帶來(lái)更加堅(jiān)韌，同時(shí)也更加穩(wěn)定的能源體系。我們也可以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中進(jìn)行更好的水資源的保護(hù)和其他排放物控制等等，以滿足我們對(duì)環(huán)保的目標(biāo)。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們幫中國(guó)進(jìn)行更有效利用，創(chuàng)新利用的方面，比如說(shuō)我們和中國(guó)的合作伙伴，幫助他們進(jìn)行煤化工方面的工作，在水消費(fèi)合碳排放方面進(jìn)行更多新技術(shù)的引薦。第二代生物質(zhì)能和新能源方面進(jìn)行大量的合作，同時(shí)我們也幫助中國(guó)合作伙伴進(jìn)行光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一方面進(jìn)行產(chǎn)品研發(fā)方面的合作，另一方面進(jìn)行產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)方面的合作，我們幫助建立的是一體化的生態(tài)體系，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，碳捕捉和存儲(chǔ)也是需要進(jìn)一步開(kāi)發(fā)的領(lǐng)域，讓那些溫室氣體不要被過(guò)多的釋放到大氣當(dāng)中，道達(dá)爾方面在這方面有一些獨(dú)到的技術(shù)，愿意和中國(guó)伙伴進(jìn)行分享。

最后做一個(gè)總結(jié)的話，我們現(xiàn)在可以確定的說(shuō)，我們需要更好的合作，但是并不是口頭說(shuō)說(shuō)就夠了，我們必須，不得不進(jìn)行合作，以此來(lái)改變我們的形象，改變我們的性質(zhì)，同時(shí)也改變我們的技術(shù)等等。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中可以開(kāi)發(fā)出一個(gè)共同的，新的方式來(lái)應(yīng)對(duì)不斷變化的發(fā)展環(huán)境，包括氣侯變化和人類發(fā)展的共同問(wèn)題。當(dāng)然我也希望各位接下來(lái)的會(huì)議能夠開(kāi)得成功，謝謝！

提問(wèn)：

我是中金公司的孔慶(音)，我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)博凱慈，對(duì)于中國(guó)的石化行業(yè)來(lái)說(shuō)，乙烯這方面好象和中東制造商相比，競(jìng)爭(zhēng)力在不斷的削弱，你認(rèn)為中國(guó)最大的消費(fèi)化學(xué)品為主的制造商來(lái)說(shuō)，他們有什么樣的選擇呢？他們是應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)移進(jìn)行海外的生產(chǎn)還是進(jìn)一步擴(kuò)大產(chǎn)能，還是其他的選擇？另外是關(guān)于頁(yè)巖氣的問(wèn)題，我想問(wèn)在座的各位，你們都在不同的國(guó)家和地區(qū)進(jìn)行非傳統(tǒng)能源的開(kāi)發(fā)和利用的工作，你們給中國(guó)這樣的公司有什么建議，尤其是在結(jié)成合作伙伴關(guān)系，包括頁(yè)巖氣這樣的非傳統(tǒng)能源開(kāi)發(fā)方面有什么建議？

博凱慈：

謝謝你的問(wèn)題，事實(shí)上這也是中國(guó)現(xiàn)在非常關(guān)注的問(wèn)題。首先我想說(shuō)，中國(guó)未來(lái)石化行業(yè)，化工行業(yè)當(dāng)然是有前景，有未來(lái)的，雖然來(lái)自中東的競(jìng)爭(zhēng)正在日趨激烈，但是談到乙烯，當(dāng)然是非常重要的化工品，它可能不是唯一需要的產(chǎn)品或者是物質(zhì)，我們可以更廣的看所謂化工原料行業(yè)，不僅僅是關(guān)注乙烯裂解行業(yè)。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，采用新的技術(shù)，更接近你的消費(fèi)者，尤其是化工品運(yùn)輸方面有物流成本的問(wèn)題，同時(shí)我們還需要更多的朝向下游市場(chǎng)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，產(chǎn)品本身也要向下游移動(dòng)，不是生產(chǎn)簡(jiǎn)單的聚合物就足夠了，可能要生產(chǎn)更復(fù)雜的，更符合下游或者類似于半產(chǎn)成品的化工產(chǎn)品供消費(fèi)市場(chǎng)使用。

傅賽：

你的第二個(gè)問(wèn)題，我想對(duì)于殼牌來(lái)說(shuō)，已經(jīng)分享我們?cè)陧?yè)巖氣開(kāi)發(fā)方面的經(jīng)驗(yàn)了，第一個(gè)，我們要知道中國(guó)自己的地理?xiàng)l件是什么，需要用什么樣的特殊技術(shù)，在美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，至少在美國(guó)要打50到60口井才能知道整體組成情況。在中國(guó)我們有40口井預(yù)勘探的計(jì)劃，首先你需要進(jìn)行全面的了解，才能進(jìn)行全面的開(kāi)發(fā)。

第二，那些所謂非技術(shù)的風(fēng)險(xiǎn)，就是在頁(yè)巖氣被開(kāi)采出來(lái)之后的風(fēng)險(xiǎn)是什么，包括當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)，包括運(yùn)輸?shù)膯?wèn)題，還有和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)進(jìn)行合作。尤其當(dāng)你要進(jìn)行打鉆工作的時(shí)候，你需要得到他們的理解或者諒解，你并沒(méi)有造成掠奪式的開(kāi)發(fā)等等。在北美，我們學(xué)到很多經(jīng)驗(yàn)，我想可以應(yīng)用在中國(guó)，比如說(shuō)對(duì)于農(nóng)民，對(duì)于中國(guó)其他利益相關(guān)者來(lái)說(shuō)，他們的關(guān)注都是類似的。

思文凱：

除了剛才傅賽先生說(shuō)的之外，我只想補(bǔ)充一點(diǎn)，我們知道北美土地所有者不僅僅擁有地表的土地，同時(shí)也擁有地下土地開(kāi)采權(quán)，而在世界上其他地方，土地所有者只擁有表面的土地，而地下的部分是由國(guó)家或者政府所有，所以在美國(guó)很大的推動(dòng)了頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)方面的融資，而政府在相關(guān)許可和監(jiān)管體系方面也做的工作很快，很高效，這也是加速了美國(guó)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的重要原因。

楊華：

對(duì)于中國(guó)的頁(yè)巖氣，我想講三點(diǎn)，第一，根據(jù)我們的研究，中國(guó)的頁(yè)巖氣儲(chǔ)量很大，只是需要時(shí)間來(lái)逐漸開(kāi)發(fā)出來(lái)。第二，我們過(guò)去其他地方學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)，首先要應(yīng)用成熟的技術(shù)，包括水平鉆孔，多層裂解技術(shù)。第三，建立合適的基礎(chǔ)設(shè)施也是迫切的問(wèn)題。市場(chǎng)是現(xiàn)成有的，所以有了一個(gè)合適的時(shí)機(jī)選擇之后，中國(guó)的頁(yè)巖氣會(huì)發(fā)展的很快。

馬哲睿：

可能我會(huì)更多的關(guān)注第一個(gè)問(wèn)題，我同意剛才巴斯夫先生的說(shuō)法，關(guān)于中國(guó)化工材料的發(fā)展，包括美國(guó)和中東乙烯裂解裝置的競(jìng)爭(zhēng)等等，在我的演講當(dāng)中大家已經(jīng)看到了，在全球范圍來(lái)看，雖然現(xiàn)在有大量的能源方面革命，但是總體供需狀況沒(méi)有變化。對(duì)于歐洲來(lái)說(shuō)，可能他和中國(guó)的情況就不一樣了，還有俄羅斯也是這樣的，可能他們面臨中東的競(jìng)爭(zhēng)是現(xiàn)實(shí)的，如果不采取實(shí)際的行動(dòng)，相關(guān)行業(yè)就無(wú)法生存了，到2018年，2020年之前必須要做出相關(guān)的改變。