在博鰲亞洲論壇期間，記者獨(dú)家策劃“博鰲三日壇”系列訪談，聚焦當(dāng)前熱點(diǎn)話題。天合光能董事長(zhǎng)高紀(jì)凡、中國(guó)國(guó)際能源公司董事長(zhǎng)吳國(guó)迪6日做客騰訊“博鰲三日壇”，就尚德事件、光伏遭遇雙反調(diào)查等新能源領(lǐng)域發(fā)展中的熱點(diǎn)問(wèn)題展開(kāi)討論。

高紀(jì)凡表示，在新能源行業(yè)的發(fā)展中，政府應(yīng)該造就一個(gè)良好的環(huán)境，讓企業(yè)有創(chuàng)新，能夠更好地開(kāi)拓市場(chǎng)的機(jī)制和環(huán)境。特別是一個(gè)行業(yè)在特別好的時(shí)候尤其要注意風(fēng)險(xiǎn)，把可持續(xù)發(fā)展放在最重要的位置。

他認(rèn)為，雖然尚德進(jìn)入了重組，但是整個(gè)光伏行業(yè)總體來(lái)說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)力還在全球的領(lǐng)先地位，并不是像很多人擔(dān)憂的那樣尚德的破產(chǎn)重組就是整個(gè)光伏行業(yè)都垮了。

此前的3月20日，無(wú)錫尚德宣布破產(chǎn)重整。無(wú)錫市官方日前對(duì)外公布的最新進(jìn)展顯示，目前無(wú)錫尚德破產(chǎn)重整已經(jīng)進(jìn)入負(fù)債清產(chǎn)、核資階段，并在清明節(jié)小長(zhǎng)假期間就已展開(kāi)了工作。

對(duì)于光伏行業(yè)里的產(chǎn)能過(guò)?，F(xiàn)象，高紀(jì)凡指出，根源是企業(yè)數(shù)量增多，里面有大量的上市企業(yè)，每個(gè)企業(yè)發(fā)展的動(dòng)力或者愿望都很高，很多企業(yè)為了搶占市場(chǎng)份額，甚至毛利為負(fù)的情況下進(jìn)行銷(xiāo)售，但是虧損的狀態(tài)肯定不可持續(xù)。

吳國(guó)迪認(rèn)為，尚德出現(xiàn)危機(jī)是因?yàn)樵谀硞€(gè)階段里面擴(kuò)張?zhí)欤刂骑L(fēng)險(xiǎn)能力太弱。辦企業(yè)必須要有四個(gè)能力：第一是控制風(fēng)險(xiǎn)能力，第二是市場(chǎng)駕馭的能力，第三是對(duì)市場(chǎng)的識(shí)別能力以及對(duì)人的識(shí)別能力。

對(duì)于光伏行業(yè)未來(lái)的走勢(shì)，高紀(jì)凡認(rèn)為，今年的光伏行業(yè)處在外部環(huán)境有很大的不確定性，尤其有歐盟的“雙反”等國(guó)際貿(mào)易保護(hù)主義，所以有些不確定性。但光伏行業(yè)處在調(diào)整、整合的階段是必然的，通過(guò)這輪的調(diào)整、整合進(jìn)行洗牌，快一點(diǎn)一兩年的時(shí)間，慢一點(diǎn)兩三年的時(shí)間會(huì)走向一個(gè)新的健康發(fā)展道路。通過(guò)這一輪的兼并整合，行業(yè)的集聚度更高，前5家企業(yè)應(yīng)該占有2/3的份額，這樣相對(duì)就會(huì)比較理性。

對(duì)于未來(lái)新能源和傳統(tǒng)能源的關(guān)系問(wèn)題，吳國(guó)迪表示，新能源包括世界的新能源現(xiàn)在的比例都很低，但未來(lái)30年新能源的比例，全球來(lái)看應(yīng)該可以達(dá)到15%—20%。

高紀(jì)凡則認(rèn)為，新能源可能達(dá)到更高的比例，有可能到2050年的時(shí)候達(dá)到50%。

對(duì)未來(lái)消滅霧霾天氣有信心

記者：歡迎高總和吳總來(lái)到騰訊的演播廳，我們想首先就大家關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題向兩位請(qǐng)教一下，霧霾反映了能源結(jié)構(gòu)中的哪些問(wèn)題？

吳國(guó)迪：中國(guó)的霧霾是多方面原因，肯定跟能源有關(guān)系，相信發(fā)達(dá)國(guó)家之前也有這樣的過(guò)程。中國(guó)政府對(duì)霧霾非常重視，我們作為能源企業(yè)還是以傳統(tǒng)能源為主的公司，我們也在參與新能源的研發(fā)，我相信通過(guò)5年、10年逐步消滅霧霾的天氣，我很有信心。

高紀(jì)凡：霧霾的問(wèn)題肯定和空氣中的顆粒有關(guān)系，當(dāng)然也包括能源，比如煤電、汽車(chē)尾氣以及其他的顆粒。當(dāng)然這個(gè)情況近期比較嚴(yán)重，這是壞事也是好事。兩方面吧，一方面對(duì)傳統(tǒng)能源進(jìn)行處理，提高標(biāo)準(zhǔn)。另一方面盡可能發(fā)展新能源。通過(guò)這兩方面我相信未來(lái)五年霧霾的問(wèn)題能夠得到解決。

記者：談到清潔能源，兩位能否預(yù)測(cè)一下新能源什么時(shí)候才能在能源結(jié)構(gòu)中占到主要的位置？

吳國(guó)迪：我認(rèn)為中國(guó)的新能源包括世界的新能源現(xiàn)在的比例都很低，我曾經(jīng)有一個(gè)預(yù)測(cè)，未來(lái)30年的新能源使用比例，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)政府很重視，可以達(dá)到30%，但是全球來(lái)說(shuō)應(yīng)該是15%—20%之間。因?yàn)槿魏我粋€(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整是需要時(shí)間的，現(xiàn)在的霧霾政府非常重視，剛才高總講的怎么樣提高汽油的標(biāo)準(zhǔn)很重要。

高紀(jì)凡：我覺(jué)得隨著新能源技術(shù)的快速發(fā)展，新能源的發(fā)展速度，我覺(jué)得會(huì)超出我們的想象。當(dāng)然歐洲有一個(gè)很明確的計(jì)劃，德國(guó)到2050年的時(shí)候所謂的清潔能源或者可再生能源比例達(dá)到50%以上。中國(guó)雖然達(dá)不到這個(gè)指標(biāo)，但未來(lái)清潔能源的發(fā)展速度還是會(huì)很快的。我從事太陽(yáng)能15年的時(shí)間，我算是比較樂(lè)觀的，但是太陽(yáng)能的發(fā)展都超出我的預(yù)期。我相信新能源是靠技術(shù)來(lái)驅(qū)動(dòng)的，技術(shù)的發(fā)展由于大量企業(yè)的研發(fā)投入以及國(guó)家的重視，新能源的技術(shù)發(fā)展之路會(huì)快于我們的預(yù)測(cè)。所以我相信新能源在未來(lái)發(fā)展的比例會(huì)更高。

剛才吳總說(shuō)30年達(dá)到30%，我會(huì)更樂(lè)觀一點(diǎn)，新能源可能達(dá)到更高的比例，比如說(shuō)有可能到2050年的時(shí)候達(dá)到50%。我舉個(gè)例子，德國(guó)現(xiàn)在光太陽(yáng)能，到去年年底，太陽(yáng)能的裝機(jī)已經(jīng)占德國(guó)總裝機(jī)的35%了，未來(lái)還會(huì)持續(xù)。從技術(shù)上講，新能源應(yīng)該說(shuō)本身的技術(shù)，包括網(wǎng)絡(luò)等，實(shí)際上和傳統(tǒng)能源結(jié)合在一起對(duì)未來(lái)的能源發(fā)展是可以建立可持續(xù)發(fā)展機(jī)制的。

中國(guó)光伏企業(yè)不該惡性競(jìng)爭(zhēng)

記者：我們考慮到行業(yè)發(fā)展中的一些困難，歐洲的光伏雙反這塊高總是很有感觸的，想請(qǐng)高總談一下這個(gè)前景怎么樣？

高紀(jì)凡：我們講一下歐洲雙反發(fā)生的背景，這有兩個(gè)方面。第一方面中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)15年的發(fā)展，光伏的研發(fā)制造規(guī)模、技術(shù)水平、國(guó)際化程度在全球可以說(shuō)是絕對(duì)領(lǐng)先的地位。在過(guò)去幾年包括美國(guó)和歐洲的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力不足，剩下的企業(yè)為了保護(hù)自身的利益就提出了對(duì)中國(guó)企業(yè)的雙反。這有一點(diǎn)非常值得肯定的是中國(guó)的綜合競(jìng)爭(zhēng)力在全球具有領(lǐng)先地位。另一方面，中國(guó)沒(méi)有好的定價(jià)權(quán)，反而做了過(guò)多的價(jià)格惡性競(jìng)爭(zhēng)，讓國(guó)外的企業(yè)不舒服，所以他們采取合理的方法對(duì)中國(guó)企業(yè)實(shí)行雙反。這當(dāng)然會(huì)對(duì)行業(yè)產(chǎn)生很大的挑戰(zhàn)，我們和歐洲的企業(yè)一起建立了一個(gè)聯(lián)盟，希望消除雙反。當(dāng)然我們也做好多方面的準(zhǔn)備。

記者：接下來(lái)會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)果？

高紀(jì)凡：從法律上講，在WTO規(guī)則下，這兩年中國(guó)確實(shí)有點(diǎn)低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的情況，說(shuō)雙反完全不成立也是很難說(shuō)的。但是歐盟政府也知道，對(duì)中國(guó)光伏產(chǎn)品的雙反，實(shí)際上對(duì)中國(guó)是損壞，對(duì)他自己的產(chǎn)業(yè)也是一種損壞?，F(xiàn)在這個(gè)聯(lián)盟有歐洲300多個(gè)企業(yè)站起來(lái)反對(duì)，但是結(jié)果怎么樣有三個(gè)可能性。第一個(gè)會(huì)采取較高的稅率，第二個(gè)是雙反因?yàn)榇蠖鄶?shù)人的反對(duì)最后被推翻掉，第三個(gè)找到妥善的解決方案。去年8月底默克爾訪問(wèn)中國(guó)的時(shí)候，溫總理在雙邊會(huì)談的時(shí)候也有共識(shí)，希望通過(guò)多邊磋商來(lái)解決對(duì)中國(guó)光伏采取雙反的問(wèn)題能夠達(dá)成雙方都能接受的方案，我們也在推動(dòng)這個(gè)事情。

記者：希望是一個(gè)雙贏的結(jié)果。

吳國(guó)迪：去年比前年同期，我們采購(gòu)的價(jià)格下來(lái)了30%—40%，這真的讓人很震撼，說(shuō)明中國(guó)的光伏技術(shù)的確是國(guó)際化的。我們也在參與甘肅的第一個(gè)萬(wàn)兆的光伏項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目非常辛苦，也非常困難，但是困難困難，我們困在家里就難，走出家門(mén)就不難。應(yīng)該說(shuō)從去年包括世界上大的石油公司形成了共識(shí)，都認(rèn)為我這個(gè)東西是好產(chǎn)品，價(jià)格比現(xiàn)在的汽油便宜30%，排放是國(guó)際一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。我說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在一年差不多4億噸油的消費(fèi)量，假如用我20%—30%的話，現(xiàn)在汽車(chē)排放比例占了1/4，今后可能1/5，乃至5%，我期待很快能夠看到。

記者：尋找海外伙伴是不是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)比較好的方式？

高紀(jì)凡：中國(guó)光伏行業(yè)在海外都有合作伙伴，剛才講的聯(lián)盟也是海外合作伙伴，跟整個(gè)行業(yè)的利益是一致的。也談不上規(guī)避，應(yīng)該說(shuō)更好地化解了貿(mào)易矛盾。通過(guò)雙邊的合作進(jìn)行國(guó)際市場(chǎng)，根據(jù)每一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈不同地區(qū)、不同國(guó)家的優(yōu)勢(shì)進(jìn)行相互合作，達(dá)成雙贏的，同時(shí)又有利于像太陽(yáng)能這種可再生能源的持續(xù)發(fā)展的方案，這才是全球所有的企業(yè)、國(guó)家應(yīng)該有的共識(shí)。不應(yīng)該采取貿(mào)易保護(hù)的辦法，這樣做既保護(hù)不了當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，反而對(duì)當(dāng)?shù)乜稍偕茉吹陌l(fā)展受到阻礙。歐盟的這些官員，包括歐盟一些國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人也是清楚這一點(diǎn)的。我相信歐盟這次歐盟的雙反有比較大的信心能夠通過(guò)協(xié)商的辦法解決。

依然崇拜尚德

記者：國(guó)內(nèi)有一個(gè)事件大家都比較關(guān)心就是關(guān)于尚德，兩位認(rèn)為在尚德這個(gè)事件中政府到底應(yīng)該扮演怎樣的角色？

吳國(guó)迪：到現(xiàn)在為止我們也很崇拜尚德，我們是做傳統(tǒng)的，他是做新能源的，應(yīng)該說(shuō)他不容易。也不能說(shuō)政府不好，政府當(dāng)初支持他不是不對(duì)。現(xiàn)在到了這個(gè)格局，我認(rèn)為政府今后應(yīng)該多引導(dǎo)企業(yè)，企業(yè)的事自己來(lái)做，政府多引導(dǎo)，讓市場(chǎng)來(lái)決定這個(gè)公司怎么樣發(fā)展。這個(gè)有多方面的原因，我1983年當(dāng)廠長(zhǎng)的時(shí)候說(shuō)過(guò)一句話，企業(yè)沒(méi)有好壞，產(chǎn)品也沒(méi)有好壞，只有人有好壞，不是說(shuō)人不好，而是他在某個(gè)階段里面擴(kuò)張?zhí)?，控制風(fēng)險(xiǎn)能力太弱。

我們辦企業(yè)，做任何事必須要有四個(gè)能力：第一是控制風(fēng)險(xiǎn)能力，如果企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)都控制不了的話就談不上發(fā)展；第二是市場(chǎng)駕馭的能力，市場(chǎng)每天都變化，你認(rèn)為今天好了明天更好，錯(cuò)了，它是波浪性的，今天好了明天可能馬上下來(lái)；第三是對(duì)市場(chǎng)的識(shí)別能力以及對(duì)人的識(shí)別能力等等，必須要有這方面的能力，沒(méi)有這個(gè)能力，就算是最好的產(chǎn)品最后也要退出市場(chǎng)。

高紀(jì)凡：對(duì)尚德這個(gè)事件也感覺(jué)挺惋惜的，在企業(yè)發(fā)展中政府和企業(yè)應(yīng)該怎樣定位，政府應(yīng)該造就一個(gè)良好的環(huán)境，讓企業(yè)有創(chuàng)新，能夠更好地開(kāi)拓市場(chǎng)的機(jī)制和環(huán)境。如果政府把企業(yè)的事都干好了就不需要企業(yè)了，所以說(shuō)企業(yè)應(yīng)該對(duì)市場(chǎng)變化的把控，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的把控，對(duì)可持續(xù)發(fā)展，應(yīng)該時(shí)時(shí)刻刻作為自己的重點(diǎn)。特別是一個(gè)行業(yè)在特別好的時(shí)候尤其要注意風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槿魏我粋€(gè)行業(yè)都是有風(fēng)險(xiǎn)的，沒(méi)有永遠(yuǎn)好的產(chǎn)業(yè)，也沒(méi)有永遠(yuǎn)壞的產(chǎn)業(yè)。

所以把可持續(xù)發(fā)展放在最重要的位置，我相信一個(gè)企業(yè)不怕市場(chǎng)。光伏行業(yè)里講，雖然無(wú)錫尚德進(jìn)入了重組，但是整個(gè)光伏行業(yè)總體來(lái)說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)力還在全球的領(lǐng)先地位，并不是像很多人擔(dān)憂的那樣尚德的破產(chǎn)重組就是整個(gè)光伏行業(yè)都垮了。應(yīng)該說(shuō)光伏行業(yè)的優(yōu)秀企業(yè)在這個(gè)時(shí)候還是能夠持續(xù)發(fā)展，甚至在這一輪的調(diào)整整合中得到更多的機(jī)遇。去實(shí)施兼并重組或者更好地提升自身的發(fā)展，這個(gè)我是有信心的。

光伏行業(yè)不管在品牌上，在創(chuàng)新上，在國(guó)際化上都處于國(guó)際領(lǐng)先的地位，關(guān)鍵在這樣的情況下政府如何更好地引導(dǎo)，簡(jiǎn)單一點(diǎn)叫三管齊下，第一造就市場(chǎng)化的環(huán)境，特別是地方政府更應(yīng)該如此。

應(yīng)該說(shuō)這次江蘇無(wú)錫政府是非常有遠(yuǎn)見(jiàn)的，其他的一些地方政府遇到類(lèi)似的情況如何盡快放手，讓這個(gè)企業(yè)該破產(chǎn)重組就破產(chǎn)重組，同時(shí)推動(dòng)全國(guó)范圍地區(qū)的重組，讓優(yōu)勢(shì)資源得到更好的發(fā)揮，使實(shí)施兼并的企業(yè)和被兼并的企業(yè)實(shí)現(xiàn)雙贏。

在這兩個(gè)前提下，中國(guó)政府能夠在去年國(guó)務(wù)院促進(jìn)光伏行業(yè)五條意見(jiàn)的基礎(chǔ)上能夠推出一些有利于企業(yè)，既能夠持續(xù)發(fā)展，但又不是過(guò)分地讓投機(jī)企業(yè)進(jìn)來(lái)的政策或者市場(chǎng)環(huán)境的話，中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)的一些領(lǐng)先企業(yè)，不管是制造業(yè)還是開(kāi)發(fā)等都能夠持續(xù)發(fā)展下去。中國(guó)市場(chǎng)一定會(huì)幫助光伏企業(yè)，特別是優(yōu)秀企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)的基礎(chǔ)上增加國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，使企業(yè)得到發(fā)展。

記者：尚德事件會(huì)不會(huì)讓兩位有所反思？企業(yè)發(fā)展的步伐是否要緩一緩或者需要做出什么樣的調(diào)整？

吳國(guó)迪：這次破產(chǎn)重組應(yīng)該說(shuō)是他一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，他需要總結(jié)，我們也一樣。我們也是風(fēng)風(fēng)雨雨走過(guò)來(lái)的，多做不說(shuō)。包括我們目前做國(guó)際能源，在所有的項(xiàng)目里面100個(gè)里面選1個(gè)。我們要合作要看緣份，股東之間沒(méi)緣份的不做生意，話都談不來(lái)還有什么好合作的。

控制風(fēng)險(xiǎn)、防范風(fēng)險(xiǎn)是任何一家企業(yè)永遠(yuǎn)的主題。我老跟股東和員工說(shuō)，我們目前做到1000多億的規(guī)模，我們絕不允許用1000億去賭100億，我們寧可不要這100億，我們企業(yè)要腳踏實(shí)地，面對(duì)市場(chǎng)，提高核心競(jìng)爭(zhēng)力，提高技術(shù)能力，而不是去賭。我們國(guó)際能源，我相信包括光和能源都是比較保守的公司，我們要做百年老店，我們想明年馬上要做到1000億不現(xiàn)實(shí)。我們所有的合資公司里面叫股權(quán)多元化，股東專(zhuān)業(yè)化，這就是我們目前中國(guó)國(guó)際能源最大的核心理念。我們所有的成本，管理成本、技術(shù)成本、資源跟要素組合的成本都比同行價(jià)格低。你有這樣的東西，結(jié)合你的價(jià)格，最好的服務(wù)，這是我們作為企業(yè)要做的，而且要落到實(shí)處的。

光伏行業(yè)投資不夠理性

記者：大家對(duì)光伏行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩是討論得比較熱的話題，高總怎么看？

高紀(jì)凡：光伏行業(yè)歸類(lèi)叫新能源產(chǎn)業(yè)，關(guān)鍵在新字上，它處在能源發(fā)展的早期階段。我們?cè)瓉?lái)說(shuō)一句話，就像一個(gè)小孩子一樣，小孩子最容易感冒咳嗽，到了大人不容易的。所以行業(yè)里面的任何變化都會(huì)引起行業(yè)的咳嗽，甚至感冒發(fā)燒。在這個(gè)情況下一定要知道自己的產(chǎn)業(yè)處在什么情況下，不能急功近利。新能源產(chǎn)業(yè)未來(lái)發(fā)展的前景肯定是光明的，但是它必然有一個(gè)逐步發(fā)展的過(guò)程，肯定是要沿著規(guī)律走的。

過(guò)去光伏行業(yè)發(fā)生的這些問(wèn)題，就像一個(gè)小孩子成為一個(gè)青年的時(shí)候，他到青春期以后產(chǎn)生了很多青春期的毛病，所以就出現(xiàn)很多問(wèn)題。假定說(shuō)是一個(gè)理性的，在投資決策，在布局上應(yīng)該更長(zhǎng)遠(yuǎn)。

天合的概念是可持續(xù)發(fā)展作為我們的第一目標(biāo)，我不追求今年是全球第一還是怎樣，我們追求五年以后、十年以后我在全球的領(lǐng)先地位如何。任何一個(gè)決策，我跟董事會(huì)和團(tuán)體團(tuán)隊(duì)講的，五年以后、十年以后來(lái)看是否正確。我們所有的決策一定要經(jīng)得起歷史的檢驗(yàn)，這是天合決策的一個(gè)思路。

當(dāng)然對(duì)我們來(lái)講由于行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，實(shí)際上產(chǎn)能過(guò)剩的根源是企業(yè)數(shù)量增多，里面有大量的上市企業(yè)，每個(gè)企業(yè)發(fā)展的動(dòng)力或者愿望都很高，很多企業(yè)為了搶占市場(chǎng)份額，甚至毛利負(fù)的情況下進(jìn)行銷(xiāo)售，但是這個(gè)虧損的狀態(tài)肯定不可持續(xù)。尤其在現(xiàn)在的情況下，應(yīng)該說(shuō)政府也看到這個(gè)行業(yè)應(yīng)該放手讓他自由發(fā)展，銀行也看到這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在不是缺資金，是資金太多了，應(yīng)該合理地進(jìn)行信貸管控。

我相信在這個(gè)情況下理智的企業(yè)如何調(diào)整自己的步伐，從過(guò)去外延式擴(kuò)張走向內(nèi)生式的提升。如果還繼續(xù)走外延擴(kuò)張，走向粗放型管理的企業(yè)肯定會(huì)遇到重大的挑戰(zhàn)或者困難。光伏行業(yè)處在調(diào)整、整合的階段是必然的，通過(guò)這輪的調(diào)整、整合進(jìn)行洗牌，我相信光伏行業(yè)快一點(diǎn)一兩年的時(shí)間，慢一點(diǎn)兩三年的時(shí)間會(huì)走向一個(gè)新的健康發(fā)展道路。

記者：您對(duì)今年光伏市場(chǎng)的走勢(shì)是怎么看的？

高紀(jì)凡：今年的光伏行業(yè)處在外部環(huán)境有很大的不確定性，尤其歐盟的雙反，還有一些國(guó)際市場(chǎng)的貿(mào)易保護(hù)也開(kāi)始提交了，所以有些不確定性。兼并整合的趨勢(shì)是清晰的，但是它的速度和狀態(tài)還不確定。但總的來(lái)說(shuō)我今年看到的光伏行業(yè)可以說(shuō)是艱難地向上復(fù)蘇，起碼天合的情況是這樣的。今年一季度我們的需求非常旺盛，整個(gè)春節(jié)都加班了，到現(xiàn)在也是需求非常旺盛。

當(dāng)然也有很多企業(yè)名義上是有產(chǎn)能的，但是他的產(chǎn)能變成了休克的產(chǎn)能，已經(jīng)在停產(chǎn)了。再經(jīng)過(guò)一段時(shí)間以后自身恢復(fù)很難的，他兩三年沒(méi)有進(jìn)貨，人才也全部散了。即使市場(chǎng)最后不起來(lái)，這個(gè)企業(yè)面臨的結(jié)果也是被友好地兼并整合，再提升、再利用也是一個(gè)方向。我期望通過(guò)這一輪的兼并整合行業(yè)的集聚度更高，前5家企業(yè)應(yīng)該占有2/3的份額，這樣相對(duì)就會(huì)比較理性。當(dāng)然這也要靠政府和行業(yè)自身共同努力。

光伏公司要“多聽(tīng)市場(chǎng)少聽(tīng)市長(zhǎng)”

記者：在新能源的發(fā)展中，新能源并網(wǎng)發(fā)電是大家比較關(guān)注的問(wèn)題，這方面是否還比較困難？

吳國(guó)迪：我們目前做的項(xiàng)目必須要并網(wǎng)，如果沒(méi)有并網(wǎng)就一分錢(qián)不出。其實(shí)中國(guó)所有的行業(yè)，大部分的行業(yè)都是過(guò)剩的。但是作為企業(yè)家，我認(rèn)為要尊重當(dāng)?shù)卣氖虚L(zhǎng)，他肯定說(shuō)自己好，要多聽(tīng)聽(tīng)市場(chǎng)，少聽(tīng)市長(zhǎng)的話，他們招商都是為了當(dāng)?shù)氐睦习傩?，他們也?duì)，但是作為企業(yè)家要有自己的判斷。過(guò)去二三十年說(shuō)過(guò)的話，我們不聽(tīng)市長(zhǎng)，多聽(tīng)市場(chǎng)。對(duì)光伏產(chǎn)業(yè)我個(gè)人判斷前途光明，道路非常曲折，相信像高總這樣有風(fēng)險(xiǎn)控制能力的人，多聽(tīng)市場(chǎng)的人一定會(huì)在未來(lái)有光明的前景，但是道路會(huì)比較曲折。

高紀(jì)凡：光伏發(fā)電這個(gè)產(chǎn)業(yè)的未來(lái)還是要按照科學(xué)發(fā)展觀的角度來(lái)看。每個(gè)地方政府當(dāng)然希望大量投資發(fā)電廠，但是你這個(gè)地方有沒(méi)有電的消化能力，可以說(shuō)電的儲(chǔ)存是要考量的事情，電最好是發(fā)了就用掉。在電網(wǎng)中一定要進(jìn)行分析，哪里是建太陽(yáng)能電站合理的地方，這要非常清晰。不能在沒(méi)有消化能力的地方建，肯定變成發(fā)不了電。這需要跟國(guó)網(wǎng)公司，給地方政府進(jìn)行客觀、理性地合作，不能被地方政府的招商引資影響了。

中國(guó)的光伏發(fā)電還是可以持續(xù)發(fā)展，除了西部的電站以外，更多的能夠在東部或者中部的工業(yè)園區(qū)大量發(fā)展電站，這個(gè)方向是對(duì)的。因?yàn)檫@個(gè)地方發(fā)了電以后很快在用戶端就消化了，沒(méi)有傳輸?shù)膿p失，而且解決了東部夏天用電量的短缺問(wèn)題。當(dāng)然在發(fā)展過(guò)程中，在技術(shù)上、在政策上還有很多需要提升的地方，我們也非常高興地看到中央政府在積極地推動(dòng)中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)以及光伏發(fā)電向健康和可持續(xù)發(fā)展，我還是比較有信心的。

記者：本屆博鰲會(huì)有一個(gè)關(guān)鍵詞“責(zé)任”，兩位在環(huán)保方面將會(huì)承擔(dān)怎樣的責(zé)任？

吳國(guó)迪：我從1983年到現(xiàn)在為止，我們做的每一件事，建的每一個(gè)工廠，保護(hù)環(huán)境是我們企業(yè)的責(zé)任，這是我們從1983年開(kāi)始到現(xiàn)在一直都沒(méi)有改變的，我們說(shuō)到做到，我們?cè)谶^(guò)去建的工廠基本上是50%綠化，看上去像公園，實(shí)際上是工廠。一個(gè)企業(yè)家對(duì)環(huán)境保護(hù)都沒(méi)有責(zé)任的話，這個(gè)錢(qián)賺了都是犯罪。

高紀(jì)凡：我來(lái)談一下我1997年當(dāng)時(shí)為什么創(chuàng)建天合光能，當(dāng)時(shí)的背景是京都會(huì)議，氣候的變化已經(jīng)成為了全球重要的挑戰(zhàn)，全球共同地應(yīng)對(duì)這個(gè)氣候挑戰(zhàn)，減少二氧化碳排放，這有很多方法，其中一個(gè)方法是可再生能源，太陽(yáng)能是一個(gè)，我們就轉(zhuǎn)向太陽(yáng)能的研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化方面。當(dāng)時(shí)做的時(shí)候很多人不太理解，因?yàn)楫?dāng)時(shí)比較早，那個(gè)時(shí)候價(jià)格很貴，是現(xiàn)在10倍以上的價(jià)格。我覺(jué)得太陽(yáng)能直接利用，那時(shí)候效率是14%，現(xiàn)在達(dá)到了20%，一般的光合作用只有百分之幾。我覺(jué)得一次性利用太陽(yáng)能，減少常規(guī)能源的使用，從戰(zhàn)略上講肯定是有前景的。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得找到了100年可以發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，而且對(duì)氣候變化有利。

人與自然的和諧發(fā)展，可以說(shuō)你沒(méi)有選擇，你如果不跟自然和諧相處的話，到最后肯定會(huì)報(bào)復(fù)你?，F(xiàn)在的霧霾也好，天氣災(zāi)害也好，這幾年在貴州、湖南旱災(zāi)或者是凍雨，實(shí)際上就是自然對(duì)人的一種報(bào)復(fù)。所以人與環(huán)境的和諧是扎根于我內(nèi)心和我們公司內(nèi)心的理念，天合的理念就是創(chuàng)造天人合一的環(huán)境，與我們的合作伙伴一起通過(guò)我們的發(fā)展，使環(huán)境變得更加美好，更加可持續(xù)，使我們的子孫后代生活在比我們今天更好的環(huán)境中，也算是我們所做的一個(gè)小小貢獻(xiàn)。